我寫的東西變了反對的文章
早幾篇文章被轉貼到獨立媒體, 被罵是自然的, 但所說的都不是我想問的重點. 惟有再回應, 希望有真正的討論.
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一看到我寫的東西被歸進了"反對的文章"便心感不妙, 奇怪, 寫出來是希望我這個站在另一角度的人, 能為這件事留下另一角度的描述, 但迅速地成了"反對"的聲音, 倒真始料不及。
如要表明立場,就如近幾日我在各處討論時都先留言「不是說熱血青年不好,建制外有建制外做建制內有建制內做,今次頭痕純因建制外亂做搞到建制內更難做啫」。幾日的貼文其實都不過想表明/討論,建制外你們的做法,對跟進城規工作會帶來的轉變,咁囉。
樓上幫我澄清「批評的不是有人忽然走出來,而是一些不實在,甚至自我感覺良好的一群」,實在感謝。的確,那些自我感覺良好我問佢佢既目標目的行動方略係乜都答唔出既人,我仍舊不滿;李金鳳所貼的文其實說得更好,然而看各人的回應我仍看不出往後的行動即係點。
最後的回應那長篇大論,就是即便班門弄斧亦希望整理出城規工作的跟進模式(同事都建議我畫個圖讓人們易於理解),亦在其中希望建制外的你們想想,可以在什麼時候從中怎樣做,也就不用被人說凡事太遲。
建制必然存在,除非你們下一波行動便能推翻政府,否則理解建制發生咩事是重要的;而且更重要的是,如何連結居民做好前期工作,才是行動的重要關鍵。朱凱迪說「天星、灣仔、觀塘、荃灣等等儘管是同一個大問題的衍生物,可是亦各有各的差異」。對極,其中居民意願可是天差地異的事。
你們的組織可有朋友長期監察各規劃的進度? 散落在規劃以外的各工程(即歸左入經濟發展項目之類)邊個區有乙丙級工程己在諮詢階段? 有朋友在觀塘做長期的聯繫以向居民解說計劃的問題所在嗎? 油麻地區居民到底想改善交通定想要玉器市場多點?
就如中九幹線原來只要稍改工程模式其實便能不影響舊區又解決交通問題,就如西九現在由小組傾其實更嚴重地被政府分化更難以有實效。推倒容易,重來/建立才是關鍵。
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一看到我寫的東西被歸進了"反對的文章"便心感不妙, 奇怪, 寫出來是希望我這個站在另一角度的人, 能為這件事留下另一角度的描述, 但迅速地成了"反對"的聲音, 倒真始料不及。
如要表明立場,就如近幾日我在各處討論時都先留言「不是說熱血青年不好,建制外有建制外做建制內有建制內做,今次頭痕純因建制外亂做搞到建制內更難做啫」。幾日的貼文其實都不過想表明/討論,建制外你們的做法,對跟進城規工作會帶來的轉變,咁囉。
樓上幫我澄清「批評的不是有人忽然走出來,而是一些不實在,甚至自我感覺良好的一群」,實在感謝。的確,那些自我感覺良好我問佢佢既目標目的行動方略係乜都答唔出既人,我仍舊不滿;李金鳳所貼的文其實說得更好,然而看各人的回應我仍看不出往後的行動即係點。
最後的回應那長篇大論,就是即便班門弄斧亦希望整理出城規工作的跟進模式(同事都建議我畫個圖讓人們易於理解),亦在其中希望建制外的你們想想,可以在什麼時候從中怎樣做,也就不用被人說凡事太遲。
建制必然存在,除非你們下一波行動便能推翻政府,否則理解建制發生咩事是重要的;而且更重要的是,如何連結居民做好前期工作,才是行動的重要關鍵。朱凱迪說「天星、灣仔、觀塘、荃灣等等儘管是同一個大問題的衍生物,可是亦各有各的差異」。對極,其中居民意願可是天差地異的事。
你們的組織可有朋友長期監察各規劃的進度? 散落在規劃以外的各工程(即歸左入經濟發展項目之類)邊個區有乙丙級工程己在諮詢階段? 有朋友在觀塘做長期的聯繫以向居民解說計劃的問題所在嗎? 油麻地區居民到底想改善交通定想要玉器市場多點?
就如中九幹線原來只要稍改工程模式其實便能不影響舊區又解決交通問題,就如西九現在由小組傾其實更嚴重地被政府分化更難以有實效。推倒容易,重來/建立才是關鍵。


18 Comments:
好同情你。不過,其實有乜所謂?
啊啊...好像很熱鬧啊...
用比較intellectual的角度去睇有關的群眾運動、同佢地對話,結果往往很無奈。
成熟的NGO、運動,應組織好社區網絡,亦要做研究,可惜,本港不少團體還有很遠的路要走,遇上天星、西九事件,她們沒有理據和論點,跟群眾和政府對話,情況有如你之前篇文入面,果位反拆天星的青年......。
上面果個係我........
各位︰
中九龍幹線
以我理解,「中九龍幹線」只是途經油麻地,
油麻地的車輛是不能開上幹線去的
不能改善油麻地交通
「中九龍幹線」的主要用途
似乎是將東九龍交通幹道連上九號幹線
讓東面新市鎮的中產(將軍澳一帶)居民可以開往西隧
目標大概是想抒緩東隧交通,改善九龍東的樓價吧?
油麻地的居民大部份收入偏低
就算有車,也不見得會經常去將軍澳
所以該幹線對油麻地居民可說沒有甚麼用
以此事為例,到底合理的「持份者 (stack-holder)」是誰?
油麻地居民?廟街經營檔攤的人?光顧廟街的香港人?大角咀居民?東北區新市鎮的居民?
政府自然會選擇對自己有利持份者作諮詢對象,但有沒有甚麼必然準則?
樹雄, 你的意見太多大概和似乎..02年那份文件和上個月交通份文件, 仲有規劃份文件說得很清楚, 我信你是會仔細看的人, 不再多說..
其他各位, 謝謝支持, 面對變成這樣, 沒有憤怒, 只有失望.
請認真讀所有在那裡的回應才說。
http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=178185&group_id=252
晨
這許多篇的文章沒有詳細看,但只給我一個印象:會不會變得像思存64事件那一篇一樣?
另問:inmedia引用你的文章,有沒有得你同意?
網誌管理員已經移除這則留言。
先謝謝你給我那些「Monitor」用的資料
> 樹雄, 你的意見太多大概和似乎..02年那份文件和上個月交通份文件, 仲有規劃份文件說得很清楚, 我信你是會仔細看的人, 不再多說..
對不起,我只讀了兩份文件,怕弄錯才加那些「大概」和「似乎」
至於 stack-holder 的問題,不是想問你,而是想問所有在這裡留言的人
網上行文,多有詞不達意
食蛇再講
MANUAL TRACKBACK:
http://beyondthestars.wordpress.com/2006/12/22/%e5%8f%8d%e5%b0%8d%e7%9a%84%e6%96%87%e7%ab%a0%e5%92%8c%e5%9b%9e%e6%87%89/
保護天星運動到人民自主–活動紀錄和資料
http://beyondthestars.wordpress.com/
你會唔會再寫衣個topic﹖
你唔寫,我寫。
~g
have further replied you. pls go to
http://www.inmediahk.net/public/article?group%5fid=252&item%5fid=178185
thanks.
anson
心淡外加放大假, 遲幾日先再寫.
大人你肯出手當然好極, 謝謝~~
昨晚聽梁文道講座,看到你如此激動,心想何故?後來你說是 A 小姐,我還搞不清,直至有人跟我說是 Anson引述文章裡的 blogger.
網上討論,在匿名之下和不同語境認知下,很容易變成隔空打怪獸.所以我很少回應,亦不大在意一些我不理解其言說背景的人.
你所說所謂的 "不實在, 自我感覺良好", 其後被人推論為 "只愛打飛機" 的人, 說來說去就是朱凱迪與陳景輝吧.但其實陳景輝也在灣仔 h15跟了兩三年了,他對城規會的運作也很了解.
對很多搞地區工作的人,埋頭苦幹地做,也許 inmedia的報導式參與表現得很不務實,可是不同的運動都有它的 frontier,獨立媒體運動,也有它自己的定位,包括抗衡主流媒體論述,製造議題,以一種關切和希望改變現實的態度去報導,並化成行動.我們不可能要求基層或社區組織者放棄自己的工作,去做媒體行動,也不可能叫媒體行動者放棄,改投地區組織,而是兩者之間如何配合,發揮更大的力量.老實說,阿迪真的身體力行地開拓了香港媒體運動的可能,我知道的可能比他多,但他媒體行動所做的,比我多出很多.
當然,獨立媒體的網絡和組織,都不是自然地出現的,很多人看見天星的結果,說要搞網站,我心想,若真的要搞,一個網站足以拖跨他們所有其他的工作.也許你覺得 inmedia是一個很泛誇的組織,但在沒有任何利益集團支持下,每一分錢,每一個人,辦公室,都要自己找回來,所有行政工作,財政都靠義務工作支持,裡面的實務毫不簡單.朱凱迪不太懂得組織工,我常常罵他,但每個人都有自己的長處,鬧交是其中一種互動,但到最後都能支持對方發揮自己所長.
每個人在社會運動裡都付出很多,工作,家庭壓力,被政府警察威嚇,若把這些視為 "打飛機" 不知情者我還能接受,但對於那些了解內情的 "朋友"仍然以此等語言來批評,我無法接受.
我承認,事件有很多忽然 "天星"的人,我也是其中一個,明明打算行山,卻在這裡拖拉了一個月,昨天碰到阿伍,他也是亂打亂撞地走進事情的核心,一次示威,結果惹上官非.大家都在運動的過程裡學習,深思運動可往何處走,由人民規劃,到本土行動,找來了六十年代的社運前輩,與社區運動對話,想著如何把運動的資本帶回地區裡.局外人,把媒體的照片變成天星運動的 representation,無所謂,所以說實的,我真的不介意你講什麼(因為我不認識你).但若把自己視為運動一份子的人,看到這些努力卻仍舊說這都是打飛機行為,我覺得已經無話可說...
很高興你昨天能主動出來講出你的看法,沒有想到一些隔空對話,會為你帶來那麼大的困擾,很抱歉.
藹
讀到阿藹的留言。
想講幾句。
我在星期五晚不在場,所以不知道妳說了什麼,不可以回應,而且,妳在我的December 25回應後沒有再說,我也不知道妳的想法。
http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=178185&group_id=252
我只是想說,事情一直下來,已發生了很多事/做了好一活動/massmedia的特輯(從天星到其他題目,不只是寫天星了),為什為我們不去討論這些哩?
http://beyondthestars.wordpress.com/
同意藹說:但若把自己視為運動一份子的人,看到這些努力卻仍舊說這都是打飛機行為,我覺得已經無話可說...
一直下去的路那麼長,事情還是一直的做下去,我們都沒有人工,我們還有自己的工作,但為什麼做下去哩?
衝完後,事情還是一直的做下去......
我與另一些人/組織正計劃好幾個projects,其中一個是在「建制」裡面的。兩個在「外」的,而且,我正在想怎樣把它們連在一起。
confirm了plan,一定會話妳知!
晨anson
藹, 晨:
首先, 我指的打飛機人不是他倆, 閣下前設了我罵的是他們然後數一輪他倆或其他人做了些什麼, 再說我不理解有作出努力的人的努力, 實在是...唉.
不再去是因為我提出的問題始終沒有人討論, 所以也就算了. 而那個問題星期五我也有再提出, 朱凱迪也即時跟我溝通並承認其中有點困難, 所以我也就明白了, 就是這樣.
至於態度的問題, 都糾纏了個多月, 我也剛剛整理好心情, 實在不想再糾纏了.
aster
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